Beiträge von DG7GJ

Ein Gerät jünger als die Motorola GM340/360/380 aber mit fester Filterbestückung für 20/25kHz?

Wer bitte stellt den sowas her. Kombibestückung 25/20/12,5kHz ist doch seit gut zwei Jahrzehnten quasi Standard.

Aber davon ab: Vergiss es.

Der Weg über Motorola Ersatzteilservice ist seit Jahren der letzte, - ja absolut der letzte Weg gewesen überhaupt noch an 455kHz Keramikfilter zu kommen. Egal welche, durchweg alle SMD-Typen der letzten Gerätegenerationen.

Die Ursache liegt darin das der letzte globale Hersteller Murata vor einigen Jahren radikal alle Cerafil-Produkte abgekündigt hat.

Selbst wenn man seine Anforderungen weit herabstuft, auf Impedanzen scheißt und Gehäuseform auch egal wird, findet man noch die alten fünfpinnigen 4Pol-Filter.

Aber eben keine originalen Murata, sondern eben fragwürdige Noname-Filter ohne jegliche Informationen oder gar Datenblätter über Alibaba, Aliexpress sowie von den selben Anbietern auch über eBay und Amazon.

Aber das was du vor hast, ein 20/25kHz auf 12,5kHz um zu rüsten wird genau dadurch fast unmöglich.

Jürgen

Hallo!

Nein, seit knapp 2 Jahren schon wird es spürbar eng bei Motorola und in diesem Jahr geht da gar nix mehr.

Sind die F3111 und FL3115 denn tatsächlich kaputt?

Defekte Keramikfilter gehen eigentlich nur durch massive Erschütterungen kaputt.

Etwas was bei Mobilgeräten eher selten vor kommt, gerade bei den GM's mit ihrem schweren Druckgussrahmen.

Jürgen

Hallo!

Zitat von tappsi

Seit wann gibt es im DMR Direct Mode eine Rufnummer? Hast du dafür eine offzielle Quelle? Ich habe heute mit verschiedenen Dienstleistern für Betriebsfunk telefoniert, bei denen wir schon Geräte gemietet haben. Keinem Dienstleister ist bekannt das es im DMR Direct Mode eine Rufnummer für jedes Gerät gibt.

Im Gegensatz dazu soll sogar der TimeSlot im Direct Mode egal sein.

Ähm, ich bin Funktechniker und komerziell tätig mit Betriebsfunk, und ja auch mit DMR.

Und DMR Directmode ohne RID-Nummer kannst du vergessen.

Wenn du das wirklich glaubst, wirst du niemals ein DMR-Gerät so programmieren können das es mit einem anderen kommunizieren kann.

Ein wenig mit der Grundmaterie sollte man sich schon aneignen, statt voreilig darauf zu beharren das DMR doch genauso wie analoger Betriebsfunk sei.

Zitat von tappsi

Sei bitte so nett und antworte nicht mehr, wenn dir etwas weh tut. Das ist mir zu suspekt. Genauso wie deine Antworten.
Wenn ein Gerät verschlüsselt sendet und ein Gerät verschlüsselt empfängt, kann man sehr wohl die Audio Qualität beurteilen.

Wie bitte willst du verschlüsselte Sprachpakete ohne entschlüsselung bewerten????

Wie gesagt: Verschlüsselungen bei DMR sind ausserhalb der Standardisierungen. Da kann jeder Hersteller ein probitäres Süppchen kochen, und das machen die auch.

Also Hytera-Verschlüsselung und Motorola-Verschlüsselung geht nicht, vergiss es!

Zitat von tappsi

Wir reden hier auch nicht vom TDMA Mode, falls du das nicht verstanden hast!

Ich bedanke mich bei dir für deine sachlichen aber auch sehr unsachlichen und unhöflichen Antworten, die teilweise nicht einmal der Realität entsprechen.

Bitte? DMR ohne TDMA?

Verzeih mir, aber du jankst und bist angekekst weil ich dir harte Fakten nenne?

Da jankt der Richtige.

DMR wie z.B. Motorola Mototrbo hat 12,5kHz Kanalbreite und läuft grundsätzlich in TDMA

pDMR wie z.B. Kenwood Nextedge hat 6,25kHz Kanalbreite und läuft grundsätzlich in FDMA.

Ein DMR-Betriebsfunk ohne TDMA kann es nicht geben, denn das ist das im DMR-Standard festgelegte Kanalzugriffsverfahren.

Ohne TDMA gäbe es z.B keinerlei Timeslots, du Troll du.

Jürgen

Ich würde das lassen.

Die GM365 war ein sehr spezielles Konstrukt aus Firmware und Codeplug.

Damit ein GM365 Bedienmikrofon funktioniert braucht es diese sehr alte, konkrete Firmware sowie den speziellen GM365-Codeplung im Gerät.

Jürgen

Hallo!

Zitat von tappsi

Hallo,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Wenn es 12 Wanderfrequenzen sind und 2 Timeslots mit 16 Color Codes, dann sind es ja schon 384 mögliche Kombinationen. Auch wenn die Chance sehr hoch ist, dass der Color Code meistens auf 1 steht. Aber garantiert ist das ja nicht.

Ebend, CC ist häufig 1, aber da der CC mit zur Frequenzzuweisung gehört und von der BNetzA zugewiesen wird, kann er auch mal nicht 1 sein!

Zitat von tappsi

Es werden gar keine Talkgroups genutzt, weil einfach alle Geräte untereinander kommunizieren. Das mit den Talkgroups ist mir noch nicht so ganz klar. Wenn keine Talkgroups genutzt werden, wird dann trotzdem eine Talkgroup eingetragen? Wie kann man sich das mit der Talkgroup vorstellen? Ungefähr so wie mit dem Color Code? Es wird keine Talkgroup genutzt, trotzdem befinden sich alle Geräte in Talkgroup 3?

Dann hast du nicht nur die Talkgroups nicht verstanden, sondern das gesamte DMR-Prinzip nicht.

Im analogen Funk gab es, ausgenommen bei Selektivruf, keine Adressen.

Drückte also jemand die PTT sendete sein Gerät und andere Geräte konnten es empfangen.

DMR hingegen basiert auf Adressen.

Bei DMR besteht eine Adresse aus Frequenz, Timeslot, ColorCode und einer Rufnummer.

Dieses Adressfeld ist in jeder Aussendung (TDMA-Paket) doppelt vorhanden, nämlich in form einer Absender-Adresse und einer Zieladresse.

Ohne gültige Zieladresse sendet kein DMR-Funkgerät irgendwas aus.

Abseits von Frequenz und Color Code gibt es RID's und GID's als Adressen.

Die RID (RadioID) ist quasi die Telefonnummer eines Funkgerätes die er als Absenderadresse nutzt und unter dem es erreichbar ist für Einzelrufe.

Hat man also z.B. eine Flotte von 20 Funkgeräten, kann man denen die RID's 1-20 geben.

Ohne GID (Talkgroup) könnten diese 20 Geräte dann paarweise Gespräche führen.

Also z.B. Gerät 1 zu Gerät 20 sowie 5 zu 6.

Aber ein Gerät sendet und alle 19 anderen empfangen geht so nicht!

Genau dafür gibt es GID bzw Talkgroups.

Innerhalb dieser Talkgroups können dann mehrere Funkgeräte so miteinander funken, wie man es aus den analogen Betriebsfunk her kennt.

Zitat von tappsi

Die schlechte Sprach/Audio Qualität zwischen Motorola und Hytera, bezieht die sich nur darauf wenn die Geräte verschlüsselt senden oder ist die Sprach/Audio Qualität auch so schlecht wenn unverschlüsselt gesendet wird.

Aua, wie kommst denn auf diese schräge Idee?

Nein, wenn irgendeine Seite Verschlüsselung nutzt, gibt es keine irgendwie beurteilbare Tonqualität, eben weil es keinen Ton mehr auf der Empfängerseite gibt!

Das heißt also das du auch keinerlei Vorstellung hast was bei DMR verschlüsselung bedeutet.

Das ist keine Sprachverschleierung nach Inversionsmethode, sondern echte chryptografische Verschlüsselung auf digitaler Ebene.

Zitat von tappsi

Dann ist "Bring your own device" im Bereich DMR Betriebsfunk so gut wie unmöglich. Wie siehst du das?

Es geht nur so wie ich das heute mache:

Zuerst mittels SDR# und dem DSD-Plugin gucken was da gesendet wird.

Dann hat man Color Code, Timeslot und erste Informationen über das System was verwendet wird.

Danach gucken was man für Geräte zur Auswahl hat die damit kompatibel wären.

Oder eben: Als Veranstalter lieber 3-4 Funkgeräte mehr mieten als man braucht, eben damit niemand seine eigenen Geräte mitbringen braucht.

Jürgen

Hallo!

Im 70cm Band gibt es aktuell 12 Wanderfrequenzen für DMR nach TDMA 12,5kHz Standard (Motorola).

Und ja, das mit der ColorID ist so gewollt - interessiert man sich also für ein gefundenes DMR-Signal, bleibt einem nix anderes übrig als mit DSDplus zu gucken welcher ColorCode, Timeslot und ob verschlüsselt/unverschlüsselt.

Dort erfährt man dann ebenso was du in deinem Beitrag vergessen hast:

Welche Talkgroups werden genutzt?

Wolltest du diese auch alle in allen Variationen abdecken, könntest du an deinen berechneten 320 Kombinationen locker 5-7 Nullen dran hängen.

Und nebenher:

Willst du Motorola-DMR in einer Qualität empfangen und decodieren welche dir nicht sofort die Ohren abfallen lassen, versuch gar nicht erst mit Hytera. Motorola mit Motorola empfangen ist der beste Weg. Aber mit einem Hytera wirst du nur Hytera-Geräte in annehmbarer Qualität empfangen können.

Bislang dachte ich, wenn TDMA 12,5kHz Geräte unterschiedlicher Hersteller probleme haben, das es am Finetuning des AMBE2000 Codecs liegt, den die Hersteller auf ihre Geräte optimal anpassen.

Spätestens aber seit dem ich im Thema nebenan ein Hytera XPT-Bündelfunknetz vor meiner Nase hingepflanzt bekam, zweifel ich ein bisschen ob Hytera überhaupt den AMBE2000 Codec nutzt, oder irgend was anderes.

Genau dieser Verdacht, gepaart mit der Annahme das Hytera XPT Protokoll von niemandem einfach so geknackt werden könnte, führte offenbar dazu das man bei dem Funknetz hier vor meiner Nase auf eine zusätzliche Verschlüsselung verzichtete.

Jürgen

Hi Norbert,

Ahso, also Software und Update-Probleme.

Nunja, ich könnte es verstehen wenn der ein oder andere Admin hier meint einige meiner Beiträge hier zurück zu halten.

Immerhin könnten manche von mir meinen das ich alles schlechtreden und verbieten wolle was Spaß macht.

Aber gerade was Freenet und PMR446 angeht legen da draußen viele einfach los, bauen Gateways, Feststationen, ohne sich Gedanken darüber zu machen ob den alles was im Internet zu finden ist überhaupt legal ist.

Das fängt ab mit fest installierten Stationen, Aussenantennen, Internetvernetzung.

Und neuerdings sogar bis hin zu Hotspots die ohne jeglichliche CE-Zerzifizierung und selbstverständlich ohne Konformitätsbescheinigung daher kommt. All das kann es da auch nicht geben, weil Hotspots klar gegen RED verstoßen.

Denn sie können eben beliebig 134-174 / 400-470MHz konfiguriert werden und die zugehörige Software müsste ebenso RED-konform sein.

Genau daher sind Hotspots eigentlich nur eine Anwendung die ausschließlich im Amateurfunk zu nutzen ist.

Jürgen

Ahja, und ergänzend noch zum Thema Hotspot:

Wer einen DMR-Hotspot betreiben möchte ohne Amateurfunklizenz, sollte beachten:

Um irgendwie auch nur ansatzweise "unauffällig" zu sein, und mittels einer Konformitätsbescheinigung legalisierbar zu sein, müssten diese Teile im ISM-Bereich 433-434,775MHz laufen.

Denn nur weil sie mit bis zu 10mW senden, heißt das noch lange nicht das diese auf Freenet oder PMR446-Frequenzen funken dürfen.

Für Freenet und PMR446 gilt: Handfunkgeräte

Handfunkgeräte sind dem Sinn nach kompakte Funkgeräte die dazu bestimmt sind während des Betriebes am Körper getragen zu werden.

Sobald man aber solch ein Handfunkgerät fix positioniert wird, beispielsweise auf einer Fensterbank oder wasserdicht verpackt auf das Dach eines Hauses geschraubt wird, ist es eben kein Handfunkgerät mehr sondern eine Feststation die unzulässig ist.

Von daher:

Ich kann verstehen wenn Hobbyfunker anstreben Freenet und PMR446 auf eine Art zu nutzten wo die Reichweite und der Gesprächskreis erweitert wird. Feststationen oder hier im Falle von DMR-Hotspots sind aber nicht zulässig und widersprechen dem Grundgedanken der Funkkommunikation über kurze Entfernungen.

Wer Feststationen mit Dachantennen und / oder Anbinungen über das Internet bauen möchte, sollte statt mit Freenet oder PMR446 lieber zum CB-Funk gehen wo das alles zulässig und konkret geregelt ist.

Oder gleich Richtung Amateurfunk gehen, wo einem dann noch viel mehr Möglichkeiten geboten werden.

Gerade mit der aktuellen N-Klasse dürfte Funkinteressierten ein ziemlich leichter Zugang ermöglicht werden.

Jürgen

Hallo!

Dank an erzbischof für die Freischaltung des Beitrags.

Aber statt 3 Monate aufwändig zu prüfen ob mein Inhalt stimmig ist, hätte eine kurze nachfrage gereicht.

Denn ich bin eben in meinem Gewerbe nicht nur ein Händler, sondern durchaus in manchen Sachen auch Hersteller.

Damals eben Fernwirkempfänger für Betriebsfunk und seit Jahren verstärkt auch ISM-Krempel wie GFSK auf 433 sowie 868MHz.

Eben darum habe ich verflixt viel mit EN-Normen im Funkbereich inklusive RED zu kämpfen, da ich sonst keine anständigen Konformitätsbescheinigungen wahrheitsgetreu und überprüfungssicher erstellen könnte.

Und neben dem Wahnsinn der um PMR446 reguliert wird, gibt es auch ganz allgemein in den letzten 10 Jahren einen Trend in Brüssel und dem ETSI, der vieles verkompliziert.

Statt nämlich wie damals klar zu trennen zwischen Consumerkrams wie WLAN, Smartphones, Modellfernsteuerungen einerseits, und eben professionelle Funkanwendungen in Wirtschaft, Behörden und Industrie, wird da immer mehr zusammengeschmissen was nicht zusammen gehört.

So muss ich z.B. meine 868MHz Transceiver anhand von RED behandeln wie einen WLAN-Router und nachweisen das Endverbrauchermanimuplationen wie Frequenzänderungen oder Steigerung der Sendeleistung weder durch Hardware- noch Softwaremanipulation möglich sind, beispielsweise durch aufspielen fremder Firmware....

Wahnsinn...

Jürgen

Hallo!

Der Artikel ist mal wieder abschreckendes Beispiel für journalistische Schwächen.

Überschrift und zitierter Textanfang deutet auf Probleme im BOSNET hin.

Tatsächlich beschrieben und angeprangert wird Onlineverbreitung von analogen BOS-Funk.

Ganz andere Baustelle, ein Problem welches bereits vor 20 Jahren existent war.

Genau daran beißen sie sich fest.

Nur ehrlich gesagt: Wenn die KRITIS schon dieses Thema beleuchtet und BOSNET als Aufmacher hernimmt, dann fehlt die adaption dieses Analog-Themas auf BOSNET.

Denn ob man nun den Audioausgang eines analogen Funkgerätes als IP-Stream verbreitet, oder den Audioausgang eines MRT/FRT ist dem Stream und dem Internet egal, technisch kein bisschen schwieriger.

Nee, es gäbe ausreichend Sachverhalte rund und BOSNET die mal öffentlich diskutiert werden müssten.

Wenn ich kürzlich durch zufall den Lärm aus einem BOSNET-HRT hörte, fühlte ich mich in die Zeit zurückgebeamt wo die aller ersten DMR-Geräte raus kamen. Jedoch ist der Codec und dessen Feintuning seitens der Hersteller immer besser geworden so das DMR heute fast den Stand erreicht, die man vom Analogfunk gewohnt war.

Warum fand diese stetige Verbesserung bei BOSNET und dessen Codec offenbar nie statt?

Jürgen

Hallo!

Sicherlich, als Kamera-Freak kann man das so machen.

Es gibt aber eben eine große Mehrheit von Anwendern da draussen, die eben nur eine funktionierende Videoüberwachung brauchen. Und solange diese funktioniert wird sie halt älter und älter.

Im Betriebsfunk genau das selbe. Da werde ich regelmäßig gerufen wenn was nicht mehr geht.

Und das was ich dann vorfinde...tja...

Variante 1: Irgendwie kunstvoll wieder zusammenflicken, was dann einen regelmäßigen Rattenschwanz ergibt.

Variante 2: Alles raus und neu.

Und gerade die letzten Jahre tendiert es immer wieder zu Entscheidungen für Variante 1.

Das sind dann Fälle von Firmen, die eh nur noch ein paar Jahre laufen müssen. Inhaber schon 10 Jahre über Renteneintrittsalter und findet keine Nachfolger...und irgendwie gilt "solange es noch geht, wuselt man sich durch".

Jürgen

Hallo Ehrich,

Aha, ein loses Modul - ja auch das ist ein Thema bei Altgeräten.

Die besten Modularretierungen nutzen nix wenn diese sich im laufe der jahrzehnte verkrümmeln.

Zitat von Erich F.

Und Ihr Hinweis zu SDR: Ich bin mit Empfängern der "ursprünglichen Art" groß geworden und in dieser Hinsicht etwas altmodisch. Wellenjagd auf dem Laptop mit Doppelklick erinnert mich zu sehr ans Internet, wo plötzlich KW- Sender rauschfrei und bei Bedarf in Stereo hörbar sind, was für mich nichts mit dem "Abenteuer" der alten Art zu tun hat, als man noch stolz auf eine QLS aus Quito war

Nachvollziehen kann ich das. Aber manch ein Fortschritt gilt eben universell für alle.

Und in diesem Punkt schlichtweg auf Grund von Filtern!

Empfänger und Funkgeräte zwischen 1950-2020, so auch dein NRD535, basieren auf dem Superhet-Prinzip mit gleich einem ganzen Bündel unterschiedlicher ZF-Filter.

Und genau diese werden seit spätestens 2019-2022 nicht mehr hergestellt.

Und die speziellen 6 & 8 poligen Schmalbandfilter wie man bis dahin für Kurzwellengeräte brauchte, waren schon Jahre zuvor von Abkündigungen betroffen.

Und nein, ein SDR-Empfänger ist nicht immer nur über einen PC bedienbar.

Es gibt durchaus auch Standalone-SDR's mit Tasten, Knöpfen und Displays.

Jürgen

Hallo!

Zitat von Axel37

heyhey, Technik aus den 80er Jahren, wo bekommt man sowas heute noch ?

Das frage ich mich auch gelegentlich im Funkbereich wenn ich bei Kunden noch Geräte wie KF160 oder SQM612 sehe.

Aber vielerorts ist das eben so:

Irgendwann teuer investiert, und solange es funktioniert vergisst man es.

Funktioniert es dann mal nicht mehr, sind nicht selten mehrere Jahrzehnte vergangen.

Ist bei Videoüberwachung auf FBAS/BNC-Technik, so, bei Betriebsfunk, aber eben auch in der EDV.

Die Mehrheit hat heute Win10 oder Win11, während manche Firmen teile ihrer EDV unter DOS laufen haben.

Jürgen

Hallo!

Was sagt denn der Verkäufer dazu?

Solch derart alte Geräte (>30 Jahre) brauchen generell eine gute Wartung, inklusive solcher Sachen wie Elektrojyt- und Tantal-Kondensatoren-Austausch. Mechanische Bauteile wie Schalter, Taster und Potis sind nach Jahrzehnten auch enorm verdächtig.

Um das alles auf zu arbeiten um solch ein Gerät wie den NRD535 wieder funktionsfähig zu machen ist eine riesige Schufterrei, welche komerziell ausgeführt warscheinlich ein vielfaches kosten würde als du für die Kiste ausgegeben hast.

Von daher lohnt sowas eigentlich nur, wenn Zeit und Geld keine Rolle spielt.

Vor allem nicht in der heutigen Zeit wo SDR immer ausgereifter und günstiger wird, beispielsweise RSP1A/B oder gleich RSP2duo.

Jürgen

Hallo!

OK, wenn die Kameras sowohl FBAS-Composite (1xBNC) sowie auch VGA (RGB+Sync = 4xBNC) ausgeben, mit welcher Syncfrequenz arbeiten die denn via VGA?

Denn VGA läuft gewöhnlich mit völlig anderen Taktraten die ziemlich inkompatibel zum Composite-Signal sind.

Jürgen

Also dinnstecken in dieser Thematik tue ich nicht mehr.

Ist gefühlt laaaange her wo ich mich mit FBAS über Koax beschäftigt hatte.

Liefert die Kamera denn im Komplettsystem ein klares Bild?

Dann könnte - vorausgesetzt der BNC-Eingang deinem Monitors hat keine Schuld - die Anschlussimpedanz eine Rolle spielen.

Es gibt eine handvoll FBAS-Treiber denen es ziemlich Wurscht ist ob sie an Ausgang 20Ohm oder 1kOhm sehen, sie pfeffern das FBAS-Signal immer sauber aus.

Aber es gibt oder gab eben auch billigere FBAS-Treiber die bei allen kleiner 70 Ohm und größer 80 Ohm anfingen Signalverzerrungen zu verursachen.

Aber das ist wirklich schon lange her, wüsste so auf Anhieb gar nicht ob es überhaupt noch Halbleiter in dem Segment gibt.

Überwachungskameras mit denen ich gelegentlich zu tun habe laufen schon seid Jahren über Netzwerk.

Alles über RJ45 und GBIT-Swiches.

Kein Problem mehr mit Impedanzen, Reflektionen, Geisterbildern, Farbverfälschungen, der ganze Dreck der bei analogen CCTV und BNC immer wieder zur Massenseuche wurde, ist heute Geschichte.

Und spätestens seit dem ich hoer rüber gesolpert bin:

GitHub - silvanmelchior/RPi_Cam_Web_Interface: A web interface for the RPi Cam

A web interface for the RPi Cam. Contribute to silvanmelchior/RPi_Cam_Web_Interface development by creating an account on GitHub.

github.com

Muss ich sagen....RaspberryPi Zero, nen Kameramodul, ne SDHC-Karte und mehr brauchts kaum.

Jürgen

Kurzer Nachtrag...

Dem in manchen Fällen wie diesem ziemlich kontraproduktiv behindernden Datenschutz sei dank, habe ich nach 3 Wochen endlich Kontakt zum Betreiber. Blöder weise ist die EM nun schon fast vorbei, aber die von mir erwähnten Probleme scheinen alle behoben zu sein.

Jürgen

Hallo!

Zitat von Station Bravo Sierra

Habt ihr Ideen zum Bau, oder schon Erfahrungen beim Kofferbau gemacht?

Speziell für CB-Funk noch nicht, aber was 4m / 2m / 70cm angeht sehrwohl vereinzelt.

Ist aber auf CB komplett übertragbar:

Bei normalen flachen Koffern hat man immer das Problem der geringen Einbautiefe.

Also eine (die untere) Kofferhälfte mit einer großen Frontplatte schließen und da drunter Funkgerät ist blöde.

Sowas geht wenn z.B. im Betriebsfunk die Bedienung nur aus wenigen Tasten besteht.

Aber Amateur- & Hobbyfunk geht so eigentlich nur bei Funkgeräten mit abnehmbarem Bedienteil.

Im Amateurfunk gibt es solche Modelle, aber CB-Mobilgeräte mit absetzbaren, flachen Bedienteil? Da fällt mir kein Modell ein welches das bietet.

Ohne Frontplatte auf Billig wäre Mobilgerät über Montagebügel in den Koffer schrauben - aber das macht keine Freude, eben weil Verkabelung offen liegt.

Was hingegen gehen müsste, allerdings nur mäßig stabil, wären Plattenkoffer als Grundlage.

Also Plattenkoffer im Sinne von DJ-Koffern für Schallplatten.

Da hat man dann eine traumhafte Einbautiefe wo selbst große CB-Geräte wie die AR-5890 nebst fettem Akku problemlos drin platz findet.

Blöder weise kenne ich bei solchen Koffern aber nix robustes was Outdoor-geeignet wäre.

Jürgen

Hallo!

Zitat von DO3LM

Warum nutzen die nicht ihr TETRA-Netz?

Das ist eine verflixt gute Frage die ich mir freilich auch stellte.

Denn selbst wenn es um knappe Netzrecoursen ginge im BDBOSNET, bliebe ja immer noch die Möglichkeit mit DMO-Repeatern zu arbeiten.

Allerdings habe ich zwischenzeitlich eine bestätigung gefunden das die da selbstverständlich auch alle BOS-TETRA haben.

Denn während der Sprechfunk über dieses DMR-Netz läuft, sieht es bei Status anders aus -> TETRA.

Zitat von DO3LM

Hast du eine Idee, weswegen die Bundesnetzagentur auf diese Frequenzen gekommen ist?

Und steht den Rundfunkanstalten, Programmproduzenten, o.ä. die Regiefunk-Frequenzen zur selbständigen Frequenzwahl zur Verfügung, oder werden Einzelfrequenzen zugeteilt wie sonst auch beim Betriebsfunk üblich?

Bei Kurzzeitzuteilungen fällt die Entscheidung über Frequenzzuteilungen immer nach der Prämisse Störungen anderer Frequenznutzungen zu minnimieren.

So ist die Entscheidung für dieses DMR-Netz wahrscheinlich schon vor Monaten gefallen, da man wohl meinte das dort die wenigsten Störpotentiale liegen.

Was diesen Frequenzbereich konkreten Bereich des Regiefunkes angeht:

440,1250 - 440,1875 / 445,1250 - 445,1875

440,3125 - 440,3875 / 445,3125 - 445,3875

441,2625 - 441,3500 / 446,2625 - 446,3500

441,4625 - 441,6250 / 446,4625 - 446,6250

Diese Frequenzen wird in aller Regel niemals als Bündel "zur freien Frequenzwahl" zugeteilt.

Im Gegenteil ist dieser Bereich gegenüber allen anderen Reportegafunkbereichen am strengsten auf regionale Örtlichkeiten und maximale Antennenhöhen von 5m über Grund festgeschrieben.

Dieses sind die Standardfrequenzen für den Regie- und Kommandofunk innerhalb von Studios.

Schon vor 30 Jahren blieb mein Scanner dort häufig stehen wenn ich z.B. im Düsseldorfer Studiobereich unterwegs war.

Man glaubt ja gar nicht wie heiter und Unterhaltsam der Regiefunk von Teleshopping-Studios sind...

Zitat von DO3LM

Ja, gut. Wenn gleich solch exponierte Standorte (Fernsehturm) im Raum stehen, dann kann ich ja mal beim nächsten Spiel mal scannen.

Die Wahl des Standortes dürfte in jeder Host City anders ausfallen.

Die Spezialität hier in Dortmund ist aber der weitläufige Veranstaltungsbereich zusammen mit der Topologie.

Stadion und Westfalenpark (1. Public Viewing-Fläche) liegen topologisch nahe nebeneinander.

Da bräuchte es kein Megastandort um diese beiden Flächen gut zu versorgen.

Die 2. Public Viewing-Flache liegt hingegen 2,5 km nördlich hinter einer Erhöhung.

Ganz grob zur Verdeutlichung der Topologie:

Stadion etwa 100m ASL

2. Veranstaltungsfläche 97m ASL

Dazwischen eine geologische Erhebung mit Grasnarbe 122-130m ASL

Alle drei Veranstaltungsorte mit einem Relaisstandort so gut versorgen das Handfunkgeräte problemlos überall und in jeder Position gehört werden wäre machbar nur mit Standorten jenseits 60m über Boden.

Zitat von köpi61

dieses Thema wird auch in einem andern Forum diskutiert und viele Vermutungen aufgestellt. Wir alle kennen nicht die Hintergründe, warum so ein DMR-Netz in der Luft ist.

In der Planung und Vorbereitung auf so eine sensible Veranstaltung wird sich keiner der Verantwortlichen, z.B. Feuerwehr, auf ein Netz, was möglicherweise durch die UEFA beauftragt worden ist, verlassen und dies auch nutzen.

Genau das ist ja der Knackpunkt.

Ich könnte es verstehen wenn:

- Der Wunsch bestand alle Funkkommunikation zu Bündeln und die UEFA zahlen lassen...

- Die Idee wäre, neben BDBOSNET ein zweites, unabhängiges Funknetz zu haben...

Wäre aber inzwischen hinfällig.

Denn wenn in der heißen Einsatzphase gefühlt 20-30% aller Funksprüche von Handfunkgeräten gar nicht, oder nur zur Unkenntlichkeit zerfetzten Geräuschfragmenten führt, sollte es eigentlich Ärger geben.

Zumal sich dieses inzwischen über alle Vorrundenspiele anhielt.

Zitat von köpi61

Die Aussage, das der Rettungsdienst über dieses DMR Netz abgewickelt wird, halte ich für sehr gewagt und führt zu Verunsicherung. Als führende Einsatzmittel wird hier sicherlich TETRA BOS genutzt, auch im Hinblick auf eine sichere Kommunikation und Verschlüsselung zwischen allen beteiligten BOS Kräften bei einer Einsatzlage wie z.B.

MANV.

Tja, also die Fahrzeuge haben selbstverständlich alle MRT, und die meisten wichtigen RD'ler auch ein HRT am Mann.

Warum diese das DMR-Netz nutzen ist mir Schleierhaft.

Was aber Verschlüsselung angeht sehe ich bei Sanitätsdienst keine Gründe.

Denn im Gegensatz zum normalen Rettungsdienst geht es bei Sanitätsdienst niemals um schützenswerte personenbezogene Daten. Eben keine Patientennahmen, sondern ausschließlich entpersonifizierte Erstdiagnosen.

Was bei eskalierenden Szenarien, wie MANV, passiert frage ich mich auch wie das mit dem Funknetz gehen soll.

Denn schon im Normalfall hätte ich hohe Anforderungen an solch ein Funknetz. Die angespannte Sicherheitslage kommt hinzu. Warum man das Technikern überlässt deren Problembekämpfungshorizont nur bei Laptop und Programmierkabel liegt, finde ich brand gefährlich.

Ebenso wundert mich das merkwürdige Rumgebastel an diesem Funknetz.

Gestern und heute wären ideale Tage gewesen die Relais mal komplett zu checken inklusive aller Antennen, Kabel, etwaiger Filter.

Aber ne, wenn da ein überforderter Techniker anfängt zu bastelt ist das immer erst wenige Stunden vor einer heißen Einsatzphase.

So wie am 25.06...

In Talkgrop 1 beginnt der Sanidienst mit seiner Aufstellung, Prüfung der Sprachverständlichkeit zu den Rettungsmitteln, wartet auf Fans, während der Techniker noch auf Talkgroup 9 in Selbstgesprächen darüber sinniert warum er den Fehler nicht findet.

Und das unmittelbar vor meiner Nase.

Knapp 1,2km südlich vom Stadium und 1,3km vom Friedensplatz sitze ich fast genau mittig auf knapp 118m ASL.

Jürgen

Hallo!

Zitat von DO3LM

Sind das Kurzzeitzuteilungen?

Ich wohn leider viel zu weit vom Schuss. Stuttgart ist zu weit weg.

Jawollja, das sind definitiv Kurzzeitzuteilungen.

Denn als die Signale auftauchten dachte ich sofort an die EM 2024.

Denn wenn die SNG's der Rundfunkanstalten ihre Refaces mit ihren locker 30W einschalten, hatte ich die selben Effekte.

Allerdings waren es diesmal keine analogen Reface-üblichen analogen Frequenzen bei 450/460MHz, sondern eben DMR-Signale in den 440-448MHz Regiefunkbereichen, was mich zunächst extrem wunderte.

Denn alles womit die Rundfunkanstalten Sprechfunk ist FM, von DMR und anderen Digitalfunk halten die sich aus Prinzip fern.

Um so erstaunter war ich am ersten EM-Spieltag wer dort funkte:

SanitätsLeitstelle, Einsatzabschnittsleiter, Sanitäter, Notärzte, KTW's und RTW's.

Das scheint zahlenmäßig der Nutzer mit den meisten Funkgeräten in diesem Netz zu sein.

Erst einige Tage später stolperte ich auch über Talkgroups wo EM-Security Fanmärsche begleitete, sowie Stadionlogistik usw.

Also ganz klar ein Funknetz rund um EM-Veranstaltungen.

Denn mit Regiefunk von Rundfunkanstalten oder Programmproduzenten, wofür diese Kanäle eigentlich gedacht sind, hat der Betrieb da absolut nichts zu tun.

Mein Hauptproblem zwischen dem 12.6. und 25.6. waren die schieren Großsignale knapp unter -30dBm an meiner Antenne, in Verbindung mit der Frequenzverteilung 445,375 / 445,3875 / 446,475.

Am 25.06., also letzten Dienstag hat da vormittags jemand an den Relais gearbeitet.

446,475MHz wurde für knapp 5 Minuten abgeschaltet, warscheinleich aufgrund Neuprogrammierung, und war anschließen 12dB schwächer! Statt -30 nur noch erträgliche -42dBm.

Das selbe anschließend bei 445,3875 und anschließend 445,375MHz.

Ganz offensichtlich wurde also die Sendeleistung massiv runter gesetzt...12dB sind schon eine Hausnummer!

Das, sowie ebenso erfreulich für mich war, das die 445,3875MHz an diesem Dienstag abgeschaltet wurde.

Sowie so gut, bis dann gestern, am 26.06. das ganze richtig bizzar wurde.

Statt das man mal grundlegende Sachen prüft, wie z.B. die Dämpfung zwischen Antenne und Empfängereingang, sowie die Weichenübernahme zu messen, wurde die unsägliche 445,3875MHz wieder eingeschaltet, und ein viertes Relais dazu gestellt auf 446,525MHz.

Das heißt der technische Betreuer geht offenbar davon aus das die Gesprächskapazitäten für den Funkverkehr nicht ausreicht. Dabei liegt das Problem nicht an der Funkauslastung, sondern ganz klar daran das die Relais sich selber und gegenseitig die Empfänger zustopfen.

Also abseits dessen, das die Jungs offenbar Ihre Sendeleistung absolut nicht im Griff haben, kommen noch weitere Probleme dazu.

Drei oder aktuell vier DMR-Relais offensichtlich alle am selben Standort machen keinen Sinn.

Falls Duplexweichen für alle Relais verwendet werden, stimmt offensichtlich was in derem Abgleich nicht. Allerdings vermute ich eher das gar keine Duplexweichen sondern je Relais zwei Antennen benutzt werden.

Das wären dann bei vier Relais eben unfassbare 8 70cm Strahler auf dem selben Gebäude.

Hab heute mal eine grobe Erkundungsfahrt gemacht um den Standort dieser Misere ein zu grenzen.

Die zwei Punkte die ich zunächst vermutete (Fernsehturm sowie alter 60m hoher Brauerreisilo) sind es nicht.

Vor dem Stadion laue -80dBm. Maximalpegel -41dBm hatte ich irgendwo in der Pampa wo weit und breit kein geeignetes Gebäude steht.

Und ich frage mich nun, ob das nur lokal hier in Dortmund so katastrophal läuft, oder an mehreren / allen Host Citys.

Jürgen